6月3日，第十三屆（2019）國際太陽能光伏與智慧能源（上海）論壇在滬隆重召開，共進行兩場全球光伏領(lǐng)袖對話，第一單元對話實錄如下：
Michael SCHMELA（主持人）：有請各位討論嘉賓，首先有請朱共山先生，全球綠色能源理事會主席，亞洲光伏行業(yè)協(xié)會主席；有請王勃華先生，中國光伏行業(yè)協(xié)會CPIA副理事長兼秘書長；王貴清先生，中國機電產(chǎn)品進出口商會副會長；Pranav MEHTA先生，全球太陽能理事會（GSA）主席，以及印度太陽能協(xié)會主席；Xavier DAVAL法國可再生能源協(xié)會副主席；John SMIRNOW，美國太陽能行業(yè)協(xié)會副主席；最后一位也是非常重要的貴賓，就是巴西太陽能光伏協(xié)會的CEORodrigo SAUAIA，有請。
我們接下來要做的，也就是跟我們的這些嘉賓一起，我們已經(jīng)是講了很多關(guān)于技術(shù)方面的，接下來講講市場，我覺得非常重要的一點是，我們的市場發(fā)展朝著什么樣的方向去發(fā)展，以及我們的市場發(fā)展的一種路徑是怎樣的。所以我們可能會先從中國光伏行業(yè)協(xié)會開始，我們會有請到王勃華先生分享一下，因為我們知道中國是非常重要的市場。我們也看到了太陽能在光伏行業(yè)2018年是個溫和的增長，接下來五年或者幾年，我們有什么樣的有力的跡象可以讓我們看到未來持續(xù)的增長？跟我們分享一下中國光伏未來的增長趨勢。
王勃華：謝謝主持人，對于光伏產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，特別是市場的發(fā)展，我本人是非常樂觀的。關(guān)于中國市場，眾所周知去年“531”以后，市場的增長有所下降。但是仍然是我們歷史上第二大的裝機，44.26GW，仍然還是排在全球第一位。
至于剛才主持人說未來中國的市場會怎樣？盡管今年上半年情況不是太好，我們到4月份大概裝了6GW多一點，但是就在上周，國家能源局兩個重要的文件下來了，所以我預(yù)計6月份，乃至到今年的下半年，中國的市場會比較快速的發(fā)動起來，仍然會有比較好的裝機前景。
對于光伏市場全球的市場發(fā)展，我也是非常樂觀。剛才SPE已經(jīng)講過了，他的預(yù)計到了2023全球新增裝機就會達到180GW，我覺得這是非常有可能的。因為現(xiàn)在全球的發(fā)展光伏產(chǎn)業(yè)，大力發(fā)展光伏裝機，已經(jīng)成為一種大勢所趨，我把它叫做一種不可阻擋的歷史潮流，肯定會越發(fā)展越快。所以，五年以后，會不會全球的市場新增會接近到200GW，完全是有可能的。所以我對前景是充滿了希望，充滿了非常樂觀的態(tài)度。
為什么這么說呢？因為我認(rèn)為發(fā)展光伏，發(fā)展可再生能源，已經(jīng)成為了世界各國政府的國家意志所在，已經(jīng)有170多個國家簽訂了巴黎協(xié)定，已經(jīng)有150個國家左右制定了很明確的可再生能源的發(fā)展政策目標(biāo)，而這些政策目標(biāo)的實現(xiàn)，非常多的集中在未來的十年左右，或者十多年的時間內(nèi)。有要實現(xiàn)30%的，實現(xiàn)50%的，甚至于個別的國家要可再生能源供應(yīng)實現(xiàn)100%。而在可再生能源的發(fā)展里面，剛才SPE講了，發(fā)展最快的就是光伏，第二是風(fēng)機，但是只占到我們一半，去年的時候這樣新增的裝機。從這個意義上來講，光伏的裝機肯定是會有大的增長，會有很好的市場前景。
有這么樣一種市場的前景，我們光伏產(chǎn)業(yè)會不會把它拿下來呢？我感覺到也是完全具備條件的，首先光伏產(chǎn)業(yè)經(jīng)過這十幾年的發(fā)展，拿中國的光伏產(chǎn)業(yè)來講，已經(jīng)具備了很好的發(fā)展素質(zhì)，已經(jīng)具備了相當(dāng)大的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，而且我覺得作為光伏產(chǎn)業(yè)，從中國到全球，它具有一個很好的快速發(fā)展的基因。
我們可以回顧一下，2011、2012年的時候，我們曾經(jīng)經(jīng)歷過過山車，非常沉重的一個打擊，但是即使就在那樣的情況下，我們?nèi)匀辉诔掷m(xù)的發(fā)展。盡管我們的增速下來了，但是回顧下來，我們?nèi)匀灰恢痹诓粩嗲斑M。2009年，也就是十年前，我們?nèi)虻男略鲅b機只有7個GW左右，現(xiàn)在我們已經(jīng)超過100GW，15倍。2009年我們累計裝機只有不到22GW，現(xiàn)在我們已經(jīng)500GW，20多倍，所以發(fā)展很快。我們最近五年發(fā)展也非�？欤迥昵�2013年新增裝機不到40GW我說的是全球，但現(xiàn)在新增裝機已經(jīng)100多，累計裝機不到140GW，現(xiàn)在達到了500GW，都是增加了1.8倍，1.5倍，所以我認(rèn)為光伏產(chǎn)業(yè)具備很好的快速發(fā)展的產(chǎn)業(yè)基因。
另外從世界發(fā)展的形勢來講，現(xiàn)在很多方面也非常有利于光伏行業(yè)的發(fā)展，除了我剛才講的，國家意志所在，以及我們的產(chǎn)業(yè)大軍已經(jīng)完全可以勝任以外，我覺得光伏的成本下降也是非常重要的一個原因。大家知道，光伏發(fā)電成本的下降，十年里面下降了90%以上，這樣的產(chǎn)業(yè)在全世界很難找到�，F(xiàn)在世界上有不少地區(qū)已經(jīng)可以實現(xiàn)平價上網(wǎng)了，而且有的國家光伏投標(biāo)電價已經(jīng)降到了2美分以下，所以這就使得更多的國家加入到光伏行列里來。換句話說，光伏原來只是發(fā)達國家，有錢的國家能干的，現(xiàn)在越來越多的國家可以干得起了，因為它的成本在大幅度的下降，這樣就造成了光伏整個全球市場是一種遍地開花的趨勢，星火燎原的趨勢。
剛才SPE的報告里面講，2017年GW級的市場有9個，2018年11個，到今年就會有16-17個，我覺得后面的發(fā)展可能還會更快。所以，我覺得從市場的角度我是非常有信心，對于中國市場的前景，我也是非常有信心。因為中國的市場盡管經(jīng)過了“531”，但是現(xiàn)在經(jīng)過更加規(guī)范以后，特別是中國的光伏市場已經(jīng)在接近平價上網(wǎng)了，已經(jīng)可以說是平價上網(wǎng)的前夜了，我覺得可能會觸發(fā)更大規(guī)模的市場，所以我跟大家分享這一點，就是我對中國的市場和世界的光伏市場充滿信心。謝謝！
Michael SCHMELA：謝謝您展望的分享。朱先生是全球綠色能源理事會主席，也是亞洲協(xié)會的主席，也是協(xié)鑫的理事長，您覺得對于太陽能未來五年增長的驅(qū)動力在哪里？
朱共山：我借助王勃華主席關(guān)于中國以及全球市場如何來支撐這個，我來談?wù)�。大家知道，我�?3年前協(xié)鑫多晶硅每公斤成本，當(dāng)時的價格是現(xiàn)在價格的15倍以上，20倍。今天我們最好的硅料，就是單晶的密質(zhì)料，成本每噸7萬多一點，1萬美元，1.1、1.2萬美元左右，這是一個。
第二個，過去是多晶，現(xiàn)在單、多同行，單晶的成本快速下降，多晶也縮小，所以現(xiàn)在與天津中海合作，我們自己有新的技術(shù)，我們采取單、多同行，我們和天津中海來家加起來的單晶產(chǎn)能到2020年接近5GW，再加我們的多晶75GW左右，我們認(rèn)為這是一塊。
第三個，技術(shù)，電池。電池異質(zhì)結(jié)，包括協(xié)鑫的鈣鈦礦技術(shù)等等，2021年以后，鈣鈦礦電視會大幅度生產(chǎn)，鈣鈦礦電池的雙層疊加和單層，這個電池技術(shù)和中國建材集團、申華集團他們聯(lián)合生產(chǎn)的，分別生產(chǎn)的碲化鎘等多種技術(shù)會出來。我最看好的是鈣鈦礦和晶硅電池的定價，這個定價以后在2022年鈣鈦礦，晶硅電池定價技術(shù)的最低轉(zhuǎn)換效率28，有可能到32左右，這個革命我認(rèn)為就在五年內(nèi)，有可能三年已經(jīng)到來。這項技術(shù)出來，最大的好處，像中東地區(qū)、非洲地區(qū)、南美，晶硅電池當(dāng)溫度超過75度以下，就會衰減，鈣鈦礦能把這個問題回避掉，反而增加了它的效應(yīng)。這是第一個方面。
第二個方面今天上午在報告里也跟大家講，儲能的技術(shù)。寧德時代今年上半年單子已經(jīng)接近10個GW，對外銷售的多儲成分不超過5美分，我相信這是一個商業(yè)已經(jīng)銷售的價格。GCL我們也看好未來的中國，乃至世界的儲能市場，大家也看到，我們在江蘇徐州，我們10萬噸的儲能材料已經(jīng)開工建設(shè)。這10萬噸儲能材料出來，我們目標(biāo)多儲成分不會超過5美分，我們按照這個目標(biāo)在做。未來我們在三年內(nèi)會做到30到40個GW的儲能電池，這些電池和太陽能的結(jié)合，再加上微網(wǎng)，我相信，因為很多的第三世界的國家，包括一些，我們現(xiàn)在真正中國、美國的電力不缺而已，歐洲，南美、非洲等，很多地區(qū)還是電力缺的地區(qū)，他們沒有中國特高壓技術(shù)，我認(rèn)為儲能出來以后對光伏的應(yīng)用，比我們現(xiàn)在電池提升效率+成本，這是一個多層的疊加，這個疊加出來以后，支撐200GW，我認(rèn)為這是一定能到的。因為太陽能后面在多晶硅層面很難再降成本。
協(xié)鑫和劉漢元劉總兩家都是生產(chǎn)多晶硅，我們已經(jīng)沒有任何空間可降價。所以現(xiàn)在單晶還能有點錢賺，隨著到明年單晶也就是大規(guī)模的投產(chǎn)，單晶的利潤也快速下降，在這一端已經(jīng)沒什么利潤可見。很多的從業(yè)人員、企業(yè)家、科學(xué)家，我們一定要在新的電池技術(shù)組件端，新的技術(shù)出來，才使我們真正能生存下來。今年GCL在調(diào)整過程當(dāng)中，相信GCL一到兩年以后，一個新的技術(shù)、新的生態(tài)又會展現(xiàn)在大家面前。當(dāng)然這是儲能技術(shù)，我們一個最大的問題不是光伏的問題，儲能，能源里面當(dāng)中，包括我們談到泛能源，如果沒有儲能，什么都談不成，儲能是我們的光伏和泛能源，所有能源之和。大家一定要關(guān)注儲能的市場，所以我們現(xiàn)在兩年以后，中國的儲能技術(shù)出來，儲能電站的成本已經(jīng)低于南美機組，協(xié)鑫有一千多萬機組在浙江，大幅度的發(fā)展，我們儲能多出來以后遠遠多于核能和火電，再加上光伏，我們新的技術(shù)出來以后，200GW是沒什么問題的，因為中國電力市場已經(jīng)從裝機來講，目前完全可以滿足工農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的生產(chǎn)，我們完全可以按照總書記要求，我們是一個把煤減下來，通過清潔和新能源的替代，但是其他的國家完全是嚴(yán)重處于缺的地區(qū)。
我到南亞、印度，印度的主席坐在我邊上，印度是嚴(yán)重缺電。我兩個月前去了柬埔寨，我住的酒店一天停好幾次電。所以大家一定要堅定信心，當(dāng)然也不要太樂觀，盲目上產(chǎn)能，最后導(dǎo)致大家上去以后盲目擴展，造成產(chǎn)能過剩。未來兩到三年以后，真正新的光伏已經(jīng)沒有過去光伏好上了，新的技術(shù)出來，一般的企業(yè)再想重復(fù)，再想拷貝已經(jīng)很難了，因為它的條件，它的技術(shù)，它的各種社會資源的配置已經(jīng)沒那么簡單了。所以大家因為看著很樂觀，我也建議還要謹(jǐn)慎。謝謝！
Michael SCHMELA：非常感謝朱主席。接下來王貴清先生，您也是中國機電產(chǎn)品進出口商會的副會長，您也會非常關(guān)注中國以及中國之外的一些情況，所以我的問題就是現(xiàn)在我們看到有很多的一些新興市場，所以從您的角度來講，哪些是最具吸引力的新興市場？
王貴清：主持人在他的報告中也跟大家做了基本的說明，新興市場從傳統(tǒng)市場走過來的，我們大家一直看到，十年前我們的主要市場基本是美國和歐盟，再加兩個小兄弟，澳大利亞和加拿大。當(dāng)四個國家，當(dāng)時其實都發(fā)起了貿(mào)易救濟的措施，除了澳大利亞沒有征稅之外，他開始征稅。從2015年之后，開始也是這樣動作，發(fā)展需要，中國的市場成長起來了，日本市場也成長起來了，當(dāng)時我們中國市場跟印度市場是2015、2016年之后的新興市場，而且當(dāng)時日本的市場最多占我們整個中國出口產(chǎn)品的30%以下，在那時候這兩個市場是主要的新興市場，那時期，還有包括土耳其市場，土耳其后來也發(fā)起了貿(mào)易救濟的措施。再之后，又新起來的新興市場，最近幾年起來的，主要以印度為首的大市場，印度市場曾經(jīng)在前兩年占到我們整個中國出口市場的30%以上，遺憾的是印度也是從最近這兩年開始發(fā)起貿(mào)易救濟，現(xiàn)在印度市場已經(jīng)降到了出口份額的不到10%。
在最近這兩年，同期，在各個州又成長起一批國家。比如在拉美地區(qū)，主要在巴西、阿根廷、智利、墨西哥，也包括哥倫比亞，也做了1.5G的目標(biāo)，這樣的開始起來了。在亞洲，我們也看到在東南亞地區(qū)這些國家，也是啟動比較快，比較有代表是越南，越南現(xiàn)在是中國出口份額當(dāng)中，今年一季度已經(jīng)占到了16%點多，因為占的比重是非常之大。除了東盟這塊，包括巴基斯坦，這幾年也是穩(wěn)步在增長，現(xiàn)在也占到3%點多的這樣一個市場。向中東地區(qū)的阿聯(lián)酋等等，也包括伊朗，他們這些對光伏增長都是比較快，形成了新興的市場，歐洲地區(qū)也包括烏克蘭，這幾年增長也是比較快，也占的份額差不多在3%左右。非洲國家，因為整個非洲地區(qū)，這兩年加在一起占我們的出口，其實每個國家不是多，但是加在一起也占了我們6%點多的份額。
應(yīng)該可以說，我們剛才點到的新興市場國家，就是我們扣除美、歐、日本、中國，包括印度之外，這些新興市場應(yīng)該整個占了我們中國對外出口市場的將近23%、24%，接近四分之一是在新興市場。這些新興市場的特點，一個它比較分散，每個國家應(yīng)該都不是體量那么大，除了越南，現(xiàn)在看來它沖的勁頭比較猛，這是一。第二，各國都有自己的規(guī)劃方案，但是他們這些方案做的好，每個國家真正落實的時候，差距也是不一樣的，比較大。所以真正落實可能各自也不太一樣。再往前看，這些新興的發(fā)展中國家，有的會走得快一些，有的會走得慢一些。
決定這些新興的國家好與壞，其實也是要從整體來看，幾位同事前面講的，對整個全球都比較樂觀。樂觀的基礎(chǔ)因為傳統(tǒng)市場都會比較穩(wěn)定，剩下的接近四分之一的新興市場，他們要好也首先依賴于世界經(jīng)濟的穩(wěn)定發(fā)展，經(jīng)濟好了這些國家就會很好；第二，這些國家我們仔細看一下，大多自然條件、環(huán)境還是很不錯的；第三，我們這幾年光伏的成本快速下降，提高了競爭力，也是對他們很大的吸引力。但是，我們要把他們再繼續(xù)推動，其實還需要做一個工作，就是我們整個光伏行業(yè)，還有各個方面大家還要在全球反復(fù)的強調(diào)光伏發(fā)展、可再生能源的發(fā)展，對人類、對國家發(fā)展的重要性，要讓全世界不斷深化這個意識，才能對新興市場或更大的市場發(fā)展。而且我們今后要發(fā)展，可能新興市場是我們最大的希望之一。謝謝！
Michael SCHMELA：非常感謝。剛剛我們的朱先生也說了，我們要比較樂觀，但是不能盲目的樂觀。Pranav MEHTA也是全球太陽能理事會的主席，也是印度太陽能協(xié)會的主席，我們現(xiàn)在新興市場的確發(fā)展得很快，確實也有一些問題的存在，也有一些沒有我們發(fā)展的那么快，沒有像當(dāng)?shù)卣A(yù)期發(fā)展那么好，您是否可以跟我們分享一下到底有哪些主要的問題，有哪些的限制呢？我們怎么樣來真正的發(fā)揮新興市場的潛力？達到新興市場政府所預(yù)期的水平？
Pranav MEHTA：我自己的看法，不管他們是樂觀還是悲觀，還是過度樂觀，不管怎么樣有一點非常確定，也就是說能源轉(zhuǎn)換這一點，就能夠讓我們的新興市場出臺很多新的政策。每一個人，每一個事業(yè)，每個行業(yè)都有一個學(xué)習(xí)曲線，我們也要不斷遵循這樣的學(xué)習(xí)曲線，如果我們真的非常關(guān)注，比如像中國、美國當(dāng)中有足夠的學(xué)習(xí)，足夠經(jīng)驗的積累，還有從德國、印度，如果我們能夠有足夠的經(jīng)驗積累，就能夠有更好的發(fā)展。
最近也有人在問我們印度的發(fā)展經(jīng)驗是怎么樣？我覺得對我來說，第一點，可以說單純從能源的改革，從能源的轉(zhuǎn)換本身就已經(jīng)是一個很大的推動力。我們也在尋找更清潔的，更高效的能源；另外一個驅(qū)動力，就是巴黎協(xié)議所制定的目標(biāo)，我們現(xiàn)在也是希望能夠在2025年真正達成一定的目標(biāo)，能夠有一個具體決策的出臺。所以對我來說，我覺得這樣的一些推動力是決定性的一些推動力，同時我們也提到了，就是剛剛很多的講者都不斷提到，就是太陽能注定會有很好的發(fā)展。我們最終會在2022年達到200GW，我們剛剛也提到了一些新的增長，所以我覺得現(xiàn)在對于太陽能沒有什么阻礙。
唯一的一點，就是我們怎么樣把我們現(xiàn)在自己的情況有更好的結(jié)合，然后有更好的發(fā)展。尤其要考慮到人均的能源消耗，如果我們真的想要實現(xiàn)增長的話，我們就需要根據(jù)自己國家的國情進行目標(biāo)的制定，同時就像我們的朱主席前面也提到了，我們不能說是盲目的去進行發(fā)展，要擔(dān)心產(chǎn)能的過剩。另外一方面，我們要有效利用新的技術(shù)，提高我們的電池效率，包括我們說到的異質(zhì)結(jié)等技術(shù)，前面說到了30%的效率，24%這樣的效率目標(biāo)，所以我們一定是要記得，技術(shù)是在不斷演變的，我們不能盲目的追尋這樣的技術(shù)。
對一些新的技術(shù)，我們在使用過程中要少走彎路，我們需要能夠去，比如說考慮到各自國家實際的情況，考慮到各自氣侯變化方面的目標(biāo)，設(shè)定發(fā)展的路徑。不管高溫，還是氣侯，每個地方都是不一樣的，我們需要考慮到各自的國情才能夠采取正確的措施和行動。
對于新興市場來講，前面也說到了，包括南美，這些新興的地區(qū)，他們都會從太陽能中獲益，我們也是希望能夠各國有各自的發(fā)展路徑。
Michael SCHMELA：謝謝。接下來我們會請到John SMIRNOW，他是美國太陽能行業(yè)協(xié)會的副主席。我想比較有意思的一點，我們看到了一個巨大的驅(qū)動力，也就是說我們的太陽能和風(fēng)能其實已經(jīng)是超過了其他的能源裝機量，還有一個是我們現(xiàn)在在美國，像谷歌、臉書這些大的社交媒體的企業(yè)，他們確實是在致力于實現(xiàn)100%的綠色能源發(fā)展。我覺得這也是一個推動力，過去可能是對于風(fēng)能來說有著有力的趨勢，現(xiàn)在太陽能我們也看到很多機會，因為太陽能也有很多的優(yōu)勢，所以John希望您從美國市場的角度，講講增長發(fā)展的情況，來幫我們介紹一下在企業(yè)采購等方面的情況。
John SMIRNOW：確實我們有些新的愿景，我們叫做太陽能+、光伏+，也就是通過這樣的措施，我們希望在美國能夠去推廣光伏的使用。當(dāng)然不只是靠我們自己來做，我們希望有合作伙伴一起，也包括我們的風(fēng)能，以及儲能方面的，以及我們的企業(yè)采購，每一個領(lǐng)域，我們需要攜起手來，不能說是單打獨斗，我們需要跟其他的跨領(lǐng)域、跨學(xué)科的，跨界的合作，還包括企業(yè)采購這部分也是非常重要的。包括在我們的辦公室，我們會有一個可再生能源采購的聯(lián)盟，也在我們辦公室會有一個部分的留給他們。其實我們看到企業(yè)的采購這塊，變得越來越重要了，可以推動著太陽能行業(yè)的發(fā)展，這也是很大的一個驅(qū)動力。
我們看到有些高科技的工作，互聯(lián)網(wǎng)公司，他們也是非常有意愿采購太陽能，企業(yè)的采購這塊確實是重要的因素，但是也不能完全靠企業(yè)采購來推動行業(yè)的發(fā)展。2030年，太陽能將會是美國的發(fā)電量中占到30%，這必須要有儲能，希望能夠達到500GW。到2030年希望實現(xiàn)500GW的儲能，接下來的幾年可能會實施4到5GW每年的裝機量，這些是我們想要實現(xiàn)的目標(biāo)。
我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)這些，并能夠在美國市場上有2倍甚至3倍多的光伏使用？我相信目前來說，上網(wǎng)電價是很重要的因素�，F(xiàn)在在美國，還有在中國有很多其他的國家，在美國是70%，其他國家有些是25%，我覺得這也就是我們電價這塊，也將會是我們重點要去關(guān)注的一個部分。在今年年底可能還會有機會進一步降低我們上網(wǎng)電價。
我們的儲能是非常重要的，我們希望在美國達到500GW儲能的容量，然后才能夠真正加快發(fā)展，隨著我們成本的下降，還有其他的一些不利的因素，剛剛說到的上網(wǎng)電價也會是我們需要關(guān)注的。也會持續(xù)去關(guān)注在儲能方面的發(fā)展，以及我們上網(wǎng)電價的一些動態(tài)變化，所以我們希望在中國的同行，還有其他地區(qū)的同行，真的需要，應(yīng)該要一起來思考一下，過去有哪些經(jīng)驗、教訓(xùn)，通過這些經(jīng)驗、教訓(xùn)，能夠在未來的發(fā)展中去避免犯同樣的錯誤。
我們相信在未來的，就像上網(wǎng)電價這一塊，會影響到我們太陽能的使用和發(fā)展，就像說到企業(yè)采購是很重要的里程碑，我們希望能夠進一步的推動，這些都是我們的機會，也就是我們需要降低上網(wǎng)電價，一方面是儲能方面的發(fā)展和支持。
Michael SCHMELA：確實在歐洲去年上網(wǎng)電價這塊已經(jīng)有了很好的改善了，這是一個好消息，這也就是推動了太陽能市場的發(fā)展。
接下來有請到討論嘉賓Xavier DAVAL博士，是法國可再生能源協(xié)會的副主席。我們知道法國很難來說，對于我來講稍稍有點失望，或許其他人也覺得有點失望，因為政府在目標(biāo)方面很宏偉，但是在全球市場從GW的量來看，并沒有太多的發(fā)展。所以我們想來聽聽您的一些看法，比如說從法國的角度跟我們分享一下你們在這方面的目標(biāo)，還有政府方面的目標(biāo)，在實現(xiàn)目標(biāo)過程中有什么經(jīng)驗教訓(xùn)，以及有什么障礙？在推動市場的發(fā)展過程中有哪些要注意的？
Xavier DAVAL：太陽能我覺得對于法國來講很多年，其實法國的電力組合是跟其他國家不太一樣，電力發(fā)電的。核能是在法國占到了75%的發(fā)電量，所以當(dāng)我們講到二氧化碳的排放等等方面因素，其實我們是二氧化碳排放很低的國家，尤其從電力發(fā)電領(lǐng)域來講。
我們在太陽能的發(fā)展方面，可能沒有太大的推動，還有就是和其他的一些可持續(xù)，以及可再生能源方面沒有太多的推動。雖然其他的國家一直在進行能源的轉(zhuǎn)型，在法國我們現(xiàn)在也是對于核能，其實現(xiàn)在已經(jīng)達到了限值，也是有一些障礙。所以現(xiàn)在法國也是開始轉(zhuǎn)向了我們太陽能方面的發(fā)展，也制定了非常宏偉的目標(biāo)，我們發(fā)現(xiàn)不能完全依賴于核能來進行發(fā)電。
在歐洲、歐盟，我們也知道電力的使用是非常高的，我們同時也是要控制二氧化碳的排放。所以我們的用電不能只靠核能，我們還是需要有其他的可再生能源進行發(fā)電，同時也是能夠更加容易發(fā)展，更加容易儲能的，這就是我們的太陽能，這個就是很有優(yōu)勢，包括在歐洲地區(qū)，這也就是為什么在太陽能方面法國很有潛力的�，F(xiàn)在在法國我們有五年的能源發(fā)展計劃，這個計劃也在國會中進行討論，也就是針對未來五年，我們希望能夠10GW，現(xiàn)在只是9個GW。
Michael SCHMELA：也是比較樂觀了，我們現(xiàn)在也是比以前好多了，在法國來看。
最后一位嘉賓，巴西太陽能協(xié)會的博士，巴西政府也是在不斷做出一些調(diào)整，有些時候也會碰到挑戰(zhàn)，我們知道巴西一方面，你們是有專門的推動大規(guī)模太陽能市場發(fā)展的，這樣的一些政策。另外一個方面在分布式方面，我們也想聽聽您來介紹一下在巴西，那么巴西模式是怎樣的？以及巴西的模式如何去推動太陽能行業(yè)的成功發(fā)展？
Rodrigo SAUAIA：謝謝，感謝主辦方，感謝邀請我，巴西太陽能協(xié)會來到這里，也感謝前面專家非常精彩的演講，以及今天上午的小組中，感謝他們的分享。
在巴西我們不是一個初步發(fā)展太陽能的國家，我們其實也是有很多的機會。在南美電力這塊，需求也是非常大的，而且我們的電力需求還在快速增長。在政府，從今年開始，我們也是有一些政策，我們也是有些阻力的政府，其實政府的政策也是為了推動未來能源的發(fā)展。開始的時候重點放在太陽能，現(xiàn)在我們也是會大力推動太陽能的發(fā)展。
現(xiàn)在我們在政府的領(lǐng)導(dǎo)下，我們總統(tǒng)的帶領(lǐng)下，還有美國的特朗普，我們看到新的總統(tǒng)，如果說是他們對于環(huán)保，還有我們在這方面如果沒有大力推動的話，可能這個國家就沒有很強的動力去實現(xiàn)這個目標(biāo)。所以我們總統(tǒng)在巴黎協(xié)議中，我們也看到了對于整個巴西的社會來講，我們其實是非常關(guān)注環(huán)保和環(huán)境，我們都希望能夠保護環(huán)境，非常重視環(huán)境的保護。
在我們國家，二氧化碳碳足跡也是比較小的，我們法國70%的核能，在巴西70%的是水力發(fā)電，也是屬于可再生能源。要想到未來的發(fā)展態(tài)勢，在巴西不能一直依賴于水力發(fā)電，我們現(xiàn)在看到了氣侯變化，還包括水力發(fā)電質(zhì)量也在降低，水的資源也在不斷減少。所以我們的水希望能夠優(yōu)先供給飲用水，優(yōu)先供給農(nóng)業(yè)，而不是優(yōu)先把水供應(yīng)到發(fā)電領(lǐng)域。而且水庫的水資源在不斷下降，所以我們在能源組合中必須是要實現(xiàn)多元化，才能夠避免，以及降低一些風(fēng)險。所以我們太陽能和光伏，從2012年就開始納入到能源的組合里面，我們看到了有相應(yīng)的全國性的政策來推動太陽能、光伏的發(fā)展。
現(xiàn)在越來越多的，三分之二的巴西電力市場，GW級的市場，三分之二是來自于分布式發(fā)展，也就是中小型的項目，在一些商用的大樓里面，居民大樓里面分布式發(fā)電來進行發(fā)電。第二階段我們也有一些大型市場，這是2014年的，我們進行了聯(lián)邦的招標(biāo)，我們在2007年就開始了電能的招標(biāo)，但是只有2014年我們才納入了太陽能的招標(biāo)當(dāng)中，所以我們也是要比風(fēng)能更快，要更快的來實現(xiàn)風(fēng)能同等的水平。我們現(xiàn)在風(fēng)能大概有2.8GW，所以大規(guī)模的招標(biāo)是必須的，當(dāng)然好的消息，今年我們把太陽能，也是引入了我們的A-6的最重要的招標(biāo)當(dāng)中，我們項目會在未來6年進行開展，這也就是為什么我們叫它A-6的招標(biāo)。之前我們在大型招標(biāo)當(dāng)中不包括太陽能的，現(xiàn)在有了。
我們可以看到市場不斷發(fā)展，同時我們可以看到分布式發(fā)電也已經(jīng)有很大的機遇，也有相應(yīng)的規(guī)模。當(dāng)然，其實跟美國一樣，我們也是在美國30個州實現(xiàn)了經(jīng)濟量電價，在巴西也一樣，巴西有兩個挑戰(zhàn)需要克服。第一是經(jīng)濟上的挑戰(zhàn)，這也是剛剛說到的新興市場，我們的經(jīng)濟確實是有一些困難的，有一些挑戰(zhàn)的，我們所有的技術(shù)，不管是化石能源，還是可再生能源，我們都在同樣的參與招標(biāo)，都在競爭，我們可以看到現(xiàn)在太陽能，巴西也是第二便宜的能源了，只有風(fēng)能更便宜，太陽能是在成本方面排第二位。我們可以看到，它已經(jīng)比化石能源、生物質(zhì)能、氫能、水電更便宜了，這也是我們在這么多年來看到的發(fā)展和這么多年的情況。經(jīng)濟是一個挑戰(zhàn)。
第二個挑戰(zhàn)小規(guī)模的太陽能發(fā)電，比如我們大的電廠已經(jīng)不考慮和他進行合作了，他們認(rèn)為分布式發(fā)電已經(jīng)是競爭對手了。我們現(xiàn)在也有很多分布式發(fā)電相應(yīng)的政策調(diào)整和政策上的壓力，所以我們也希望能夠?qū)τ谶@樣的小規(guī)模項目有更好的政策支持和調(diào)整，我們也希望在未來能夠有更好的，更多的大規(guī)模的一些發(fā)電項目，太陽能的發(fā)電項目。
Michael SCHMELA：在本次的討論環(huán)節(jié)我做一個總結(jié)，我覺得我們聽下來對于太陽能有很多的潛力，其實對于太陽能我們才是剛剛開始，還有很多的潛力尚待發(fā)揮，但是我們也有很多的挑戰(zhàn)和限制，不管我們到底在哪里工作，都請大家一定要對于我們本地的協(xié)會給予支持。感謝各位討論嘉賓，感謝大家的聆聽。
主持人：非常感謝各位討論嘉賓，也感謝Michael SCHMELA主持。我們也是講到了全球不同市場的現(xiàn)狀，我們看到整體來說還是增長的趨勢，就好像Michael自己幻燈片最后幾頁所分享到的情況一樣，目前我們所能看到的，還是在太陽能方面有很多的機遇。如果說我現(xiàn)在沒記錯，應(yīng)該是在2.2GW，我們在這樣的一個能源儲存當(dāng)中，其實太陽能的供能占比還不高，所以在未來它還是有很大的潛能。因為我們還需要有更多的裝機，更高的發(fā)電量，要做到這一點，我們也是需要有更好的太陽能發(fā)電。